Межрегиональная организация родителей детей с синдромом дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ)
 
ФорумФорум  Сайт Импульса Сайт Импульса  СДВГ-форумСДВГ-форум  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Загрузка...

Важная информация для РЕГИСТРАЦИИ на форуме:
Пожалуйста, не регистрируйтесь на этом форуме с электронными адресами mail.ru, bk.ru, inbox.ru, list.ru - вам может не прийти письмо со ссылкой активации!
Вы можете воспользоваться адресами типа yandex.ru, rambler.ru, gmail.com и т.д.

Администраторы форума

Медовая, Пеппи

Модератор - Умка

Модераторы частных тем

- их создатели

Последние темы
» Снова ГиперНовый Год, 2018, празднуем!
автор Умка Чт 14 Дек 2017 - 19:39

» СДВГ-календарь Импульса 2018
автор Умка Чт 7 Дек 2017 - 18:09

» Приглашаем отпраздновать с нами День детей и Дармарку в клуб Джерии Рубина!!!
автор Умка Пт 1 Дек 2017 - 15:13

» Родители, кто готов сняться в видеоролике про СДВГ портала Православие и мир?
автор Умка Вт 28 Ноя 2017 - 17:20

» Импульс снова приглашает - гипер Новый год и колядки 2018
автор Умка Чт 9 Ноя 2017 - 18:32

» комиксы про мир детей и подростков. про их проблемы, и про СДВГ тоже!
автор Умка Чт 14 Сен 2017 - 19:51

» Интеграция. ДЕТИ С ЗАДЕРЖКОЙ ПСИХИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ?
автор Августа Сб 12 Авг 2017 - 5:06

» Экстремальное материнство! презентация книги в Москве 23 июня
автор Умка Пт 16 Июн 2017 - 2:49

» Дневник Меланхолии
автор Melancholia Пт 9 Июн 2017 - 0:16

» Большая летняя встреча Большого СДВГ-форума 3 июня 2017
автор Умка Чт 1 Июн 2017 - 18:04

» День защиты детей с клубом Д. Рубина и Импульсом!!! 3 июня, Москва
автор Умка Чт 1 Июн 2017 - 17:50

» 12 мая 2017 второе занятие по оказанию первой помощи
автор Умка Ср 19 Апр 2017 - 21:08

» Ура! Второй мастер-класс по игровой лепке в Импульсе!
автор Умка Чт 30 Мар 2017 - 21:55

» И снова зовем - спектакль театра Ученый медведь в клубе им. Джерри Рубина!!!
автор Умка Пн 27 Мар 2017 - 22:29

» Лепим театр из глины! бесплатный мастер-класс в Импульсе
автор Умка Вт 14 Мар 2017 - 17:32

Яндекс-статистика форума
Яндекс.Метрика
Наши
информационные
спонсоры и друзья
Наши невнимательные гиперактивные дети
Наши невнимательные гиперактивные дети 
Страница "Импульса" на YouTube

Поделиться | 
 

 Родительские группы (С.-Петербург)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
СеЛена
Admin
Admin
avatar

Женщина Сообщения : 1679

СообщениеТема: Родительские группы (С.-Петербург)   Вт 30 Авг 2011 - 21:07

Внимание!
В сентябре начнутся занятия в родительской группе посвященной методам работы с непослушными детьми 5 – 11 лет «НЕСЛУХ», проходящие в центре АВС-СТУДИУМ. (С-Петербург)

Подробная информация на сайте Импульса Родительские группы (С.-Петербург)

Тут можно договариваться о встрече, записи, обсуждать и делиться впечатлениями о группе!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://sdvg-impuls.2x2forum.com
Бейлиз

avatar

Женщина Сообщения : 369

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 31 Авг 2011 - 3:24

Петербурженки и петербуржцы!

А также жители ближайших пригородов!

Один из психологов. ведущих группу - Попов Александр Никитич согласился ответить на ваши вопросы относительно группового родительского тренинга на этом форуме.

*Если у вас есть вопросы по воспитанию маленьких неслухов, но вы не знаете. поможет ли посещение группы в решении именно вашей проблемы,

*если вы никогда не общались с психологами и не понимаете как участие в групповом родительском тренинге может повлиять на ваши отношения с ребенком,

*если у вас есть вопросы, об организации этого тренинга,

то вы можете задать их здесь, в этой теме!
Вернуться к началу Перейти вниз
СеЛена
Admin
Admin
avatar

Женщина Сообщения : 1679

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 31 Авг 2011 - 3:33

Здравствуйте, уважаемый Александр Никитич!

Хотелось бы узнать в какой форме проходят занятия? Это тренинг или в большей степени лекция?

Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://sdvg-impuls.2x2forum.com
Коза



Сообщения : 21

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Пн 5 Сен 2011 - 0:14

скажите, пожалуйста, первое занятие проходит с детьми?
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Пн 5 Сен 2011 - 23:37

СеЛена пишет:
Здравствуйте, уважаемый Александр Никитич!

Хотелось бы узнать в какой форме проходят занятия? Это тренинг или в большей степени лекция?

Спасибо!
Здравствуйте, Селена! Это тренинг больше, чем лекция. Обычная структура занятия:
1) участники обсуждают то, как проходила домашняя работа. Домашняя работа всегда посвящена одному умению. В кругу мы обсуждаем любые возникшие трудности, добиваемся того, чтоб с ними справиться, поддерживаем участников в их стремлении научиться новому умению
2) ведущие подробно объясняют новое умение, обсуждают в деталях с участниками, дают пробное упражнение.
3) дается домашнее задание и объясняется.
Максимально избегаем всего неконкретного, добиваемся, чтобы никто с занятия не ушел со смутным пониманием того, что именно он будет делать на неделе. Вплоть до интонаций.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Пн 5 Сен 2011 - 23:38

Коза пишет:
скажите, пожалуйста, первое занятие проходит с детьми?
Здравствуйте, Коза!
Первое и последующие занятия проходят только с родителями. При этом не обязательно присутствие обоих родителей.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
СеЛена
Admin
Admin
avatar

Женщина Сообщения : 1679

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Вт 6 Сен 2011 - 1:17

Спасибо, Александр Никитич! Очень информативный ответ!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://sdvg-impuls.2x2forum.com
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Вт 6 Сен 2011 - 1:27

СеЛена пишет:
Спасибо, Александр Никитич! Очень информативный ответ!
Не за что. Даже если не придете на группу, можете обращаться с вопросами.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
СеЛена
Admin
Admin
avatar

Женщина Сообщения : 1679

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Вт 6 Сен 2011 - 1:35

Я пока, как админ, действительно стараюсь предугодать вопросы возможных посетителей. Вы правы! Мне кажется, что такие группы очень нужны нашим мамам и очень хочется поддержать ваш проект.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://sdvg-impuls.2x2forum.com
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Вт 6 Сен 2011 - 1:46

СеЛена пишет:
Я пока, как админ, действительно стараюсь предугодать вопросы возможных посетителей. Вы правы! Мне кажется, что такие группы очень нужны нашим мамам и очень хочется поддержать ваш проект.

Спасибо за Ваш отзыв, это важно для нас. Потому что приходится рассчитывать только на себя, любая помощь и поддержка важна.

Мы уверены, что НЕСЛУХ соответствует действительно современным научным взглядам на детскую импульсивность. Потому что многие тренинги для родителей, к сожалению, не очень помогают импульсивным детям, будучи созданы на основе не вполне работающих концепций (хотя и прекрасных). Так что мы идем против существующего течения, а это не очень просто.

Я готов предложить консультирование по непослушности на форуме, но с постоянной оговоркой, что только работа в группе может реально помочь, потому что там 1) есть поддержка усилий 2) мы все очень точно всем разъясняем, для каждого случая свое 3) в группе мы не даем участникам забегать вперед, что крайне важно, тише едешь - дальше будешь. А как только книга или в интернете информация - точно знаю, что обязательно от желания быстро помочь сделают слишком много - и в итоге срыв.

Но как отдельная информация - это может быть полезно, не как система.
P.S.

Лишний раз подчеркну, что систему придумал не я, а Ричард Баркли, всемирно известный специалист по СДВГ , Мичиган, США. Я и А.Склизков лишь адаптировали ее к нашим условиям.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
СеЛена
Admin
Admin
avatar

Женщина Сообщения : 1679

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Вт 6 Сен 2011 - 2:29

Консультирование было бы очень полезным! Спасибо! У нас много мам, которые никак не смогут посещать ваш тренинг в связи в тем, что далеко живут. Но разовые советы и поддержка, как раз бывают очень нужны именно от специалиста. Жительницы СПб могли бы тоже полнее понять специфику тренингов благодаря общению и ответам на вопросы. Возможно у вас есть статьи, которые было бы можно разместить на сайте и с них начать процесс общения. Ответы на вопросы форумчанок тоже могли бы дать вам пищу для размышления, все же это тоже опыт! У нас тут часто случаются весьма нестандартные ситуации и принимать решения бывает нужно быстро. Наверное вы это уже успели заметить на СДВГ-детях. А еще через этот форум можно вести детей и родителей, которые прошли у вас курс. Сделать раздел по поддержке прошедших тренинг! Это вполне возможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://sdvg-impuls.2x2forum.com
Бейлиз

avatar

Женщина Сообщения : 369

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Вт 6 Сен 2011 - 14:44

Александр Никитич, добрый день!

В анонсе программы говорится, что её эффективность подтверждена и доказана. Можно об этом поподробнее?
Кто, когда и каким образом оценивал эффективность программы?
Осуществляете ли Вы пост-контроль эффективности участия в программе своих слушателей?
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Вт 6 Сен 2011 - 15:28

Бейлиз пишет:
Александр Никитич, добрый день!

В анонсе программы говорится, что её эффективность подтверждена и доказана. Можно об этом поподробнее?
Кто, когда и каким образом оценивал эффективность программы?
Осуществляете ли Вы пост-контроль эффективности участия в программе своих слушателей?
Здравствуйте, Бейлиз!
Эффективность оценивалась по тестам Р.Баркли поведения ребенка до тренинга и после тренинга. Родители из трех групп в октябре - марте 2011 года на базе школы № 619 заполняли анкету, сравнивались суммарные баллы непослушности ребенка в различных ситуациях. Различия составляют в среднем 1:3,2, т.е. балл "непослушности" детей после тренинга оценивается родителями в 3,2 раза меньше, чем до тренинга.

Результаты в целом совпадают с данными автора метода Р.Баркли Стоит упомянуть, что Р.Баркли является ведущим мировым экспертом по СДВГ (Психотерапия детей и подростков, п/р Ф. Кендалла, 2003).
Анкету давали ведущие тренинга, обработка производилась мной.

Чтобы избежать возможных указаний на субъективность оценки мы договорились с сотрудниками факультета психологии Санкт-Петербургского Университета о рецензировании программы и перепроверке данных.
Планируется повторный опрос родителей, прошедших тренинг, через год после тренинга в октябре 2011.
В 2012-2013 году мы планируем провести новые замеры, используя другие методики.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Мышь

avatar

Сообщения : 1183

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 1:57

(тихим шепотом) а это не по Defiant Children тренинги случайно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Пульсатилла

avatar

Сообщения : 202

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 2:42

Эх, это все замечательно, а в Москве такого нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 14:35

Мышь пишет:
(тихим шепотом) а это не по Defiant Children тренинги случайно?
"Неслух" не связан как либо с данным тренингом, более того, я не сталкивался с ним и буду Вам благодарен, если Вы что-то расскажете о нем или пришлете ссылку.
Спасибо
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 14:56

Пульсатилла пишет:
Эх, это все замечательно, а в Москве такого нет?
Мы точно не работаем в Москве и не будем готовы работать в 2011-2012 году, возможно, в будущем.
Насколько мне известно, все психологи работают либо системе Т.Гордона (знакомой нам по книге Ю.Гиппенрейтер "Говорить с ребенком: Как?"), либо по Р.Дрейкурсу (последователю А.Адлера).

И Гордон, и Дрейкурс - очень хорошие подходы, у них только две проблемы:

1. Они были разработаны очень давно по современным меркам.
Гордон создал свой тренинг родительской эффективности в 1963 году, а Р. Дрейкурс работал с родителями - еще раньше, в 40х годах ХХ века.

2.Концепция импульсивности СДВГ была создана в 90е годы ХХ века и тщательные проверки эффективности методов "открытого слушания" и партнерского общения с действительно импульсивнымидетьми не подтвердили какой-либо эффективности данных подходов. То, что сделал Гордон (и описала Ю.Гиппенрейтер) замечательно работает с подростковым кризисом, кризисом 3 лет и с детьми, страдающими от различных неблагоприятных обстоятельств в жизни (развод родителей, различные психотравмы и пр.). То же и Р.Дрейкурс.

К сожалению (действительно, к сожалению, потому что мне как и большинству нормальных родителей очень нравятся именно партнерские подходы и все, что талантливо пересказывает Ю. Гиппенрейтер), с детьми с серьезной импульсивностью (СДВГ в частности) срабатывает именно поведенческий подход. Т.е. постепенное "выращивание" умения ребенка слушаться, поощрения правильного поведения. Это кажется простым, но там тысячи нюансов, в которых вся соль.

Во всяком случае, экспериментальные данные четко подтвердили эффективность именно поведенческих методов работы с детьми с СДВГ (см, например, Психотерапия с детьми и подростками п/ред. Ф.Кендалла).

К сожалению, наши психологи находятся в трудной ситуации. Чаще всего приходится учиться у тех, кто учился у тех, кто учился у "первоисточников", т.е. специалистов, приехавших из Европы или США по какому-либо совместному проекту.

Мне повезло, что удалось участвовать именно в этих проектах и заниматься с американскими психоаналитиками в 1999-2001 гг. и бельгийскими когнитивно-поведенческими психотерапевтами в 2001-2003 гг. и сохранить с ними контакты. Мне просто повезло в то время, и с тех пор стараюсь всю информацию брать либо напрямую из контактов с авторами, либо из англоязычной специальной литературы.

В конце 90-начале 2000х годов подавляющее большинство обучения российских психологов шло как раз по методам Дрейкурса и Т.Гордона, потому что были люди, учившиеся этому у первоисточников. Поведенческие методы рассматривались тогда как "слишком педагогические" и "неинтересные".

В тренинге НЕСЛУХ я с коллегой А.Склизковым рискнул пойти против течения и создать достаточно директивный по меркам психологов метод для родителей. Метод оказался по первым замерам очень эффективным (что я и ожидал, потому что последние семь лет работал в индивидуальных консультациях с родителями именно в этом направлении). Мы будем работать над экспериментальной базой проверки результатов еще год как минимум, прежде чем сможем предложить его в других городах.
Я уверен, что в конце концов большинство психологов перейдет на сходные подходы с импульсивными детьми, но нужно для этого какое-то время на отказ от стереотипов "будем делать то, чему научили на курсах".
Удачи
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 15:19

Мышь пишет:
(тихим шепотом) а это не по Defiant Children тренинги случайно?
Если Вы имели в виду thetotaltransformation_com/
то мне не знаком метод Джанет Леман. Очевидно, по описанию, он тоже поведенческий. Буду благодарен, если у Вас есть какое-то впечатление об этом подходе и Вы готовы поделиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 15:34

СеЛена пишет:
Консультирование было бы очень полезным! Спасибо! У нас много мам, которые никак не смогут посещать ваш тренинг в связи в тем, что далеко живут. Но разовые советы и поддержка, как раз бывают очень нужны именно от специалиста. Жительницы СПб могли бы тоже полнее понять специфику тренингов благодаря общению и ответам на вопросы. Возможно у вас есть статьи, которые было бы можно разместить на сайте и с них начать процесс общения. Ответы на вопросы форумчанок тоже могли бы дать вам пищу для размышления, все же это тоже опыт! У нас тут часто случаются весьма нестандартные ситуации и принимать решения бывает нужно быстро. Наверное вы это уже успели заметить на СДВГ-детях. А еще через этот форум можно вести детей и родителей, которые прошли у вас курс. Сделать раздел по поддержке прошедших тренинг! Это вполне возможно.
Здравствуйте, Селена!
Спасибо за идеи, думаю, они будут очень полезны. Смогу вернуться к ним в октябре, когда немного разгружусь от текучки
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Мышь

avatar

Сообщения : 1183

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 18:15

Я имела в виду книгу Баркли Defiant Children, которую самолично перевела на русский, и мы ее издали импульсовскими силами в рамках программы "Внимание" под редакцией Н. Н. Заваденко, в русском переводе она называется "Дети с вызывающим поведением".
Ссылок на нее в рунете я не нашла, а на амазоне она выглядит так:
http://www.amazon.com/Defiant-Children-Second-Clinicians-Assessment/dp/1572301236/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1315390373&sr=8-1
структура тренинга, которую вы описываете, очень похожа на изложенное в книге.

thetotaltransformation_com - я только видела сайт. Насколько я помню, у них на сайте есть довольно полезные статьи по нашим вопросам, но саму методику в действии я не видела. Я не профессионал, я только чайник :) - и админ "Наших невнимательных гиперактивных детей" на любительских началах :)
Вернуться к началу Перейти вниз
Мышь

avatar

Сообщения : 1183

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 18:16

(если надо, у меня еще есть мои авторские экземпляры :) - могу прислать :))
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 20:58

Мышь пишет:
Я имела в виду книгу Баркли Defiant Children, которую самолично перевела на русский, и мы ее издали импульсовскими силами в рамках программы "Внимание" под редакцией Н. Н. Заваденко, в русском переводе она называется "Дети с вызывающим поведением".
Вы перевели Баркли? Замечательно. Я нашел Баркли в 2004 году в издательстве Питер "Ваш непослушный ребенок" и понял, что последние пять лет изобретал велосипед, настолько совпало то, чем я занимался с идеями Р.Баркли. Чуть позже выяснил, что Рассел Баркли еще и звезда первой величины среди специалистов по СДВГ. Не знал, что есть еще одна переведенная книга Баркли. Его совершенно не переиздавали в ПИТЕРЕ, а жаль.

Как тесен мир... Здорово, что есть такие настойчивые люди, знающие английский, как Вы

Тогда получается, что значительная часть тренинга НЕСЛУХ основана именно на Расселе Баркли, здорово, что он так известен, потому что этот метод действительно хорошо работает. Собственно, я ни разу не скрывал насчет авторства Баркли Р. Важно, что мы смогли найти то, что работает, отличив от того, что работает не столь хорошо, проверить и модифицировать к нашим условиям.

Спасибо за информацию.


Последний раз редактировалось: Александр Никитич Попов (Ср 7 Сен 2011 - 21:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 20:59

Мышь пишет:
(если надо, у меня еще есть мои авторские экземпляры :) - могу прислать :))
С удовольствием куплю, спасибо, напишите, пожалуйста, куда можно подъехать и сколько это стоит.

Мне очень интересно, какой опыт работы с книгой Баркли есть у родителей детей СДВГ. Мы сделали тренинг, не без оснований полагая, что книга замечательна, но только в живом групповом контакте можно добиться реальных и точных изменений привычек родителей, как научиться ездить можно только сев за руль. Но интересно, как на самом деле, каков опыт работы с книгой.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Мышь

avatar

Сообщения : 1183

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 21:28

пришлите в личку адрес, вышлю просто так. Там тренинг прям по буковкам расписан.
Я в Москве, вряд ли выйдет подъехать.
опыта никакого, только перевод.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Никитич Попов

avatar

Мужчина Сообщения : 19

СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   Ср 7 Сен 2011 - 22:22

Мышь пишет:
Там тренинг прям по буковкам расписан.
Да, это тоже привлекло в книге Баркли, хотя опыт работы показал, что помимо различных уточнений и изменений много времени и внимания в группе приходится уделять повышению уверенности родителей, уверенности в том, что они могут принимать решения, даже если ребенок с ними не согласен.

Это один из самых трудных моментов, но когда родители используют такую авторитетную позицию (авторитетную = право на окончательное решение + теплое и внимательное отношение к ребенку, в отличии от авторитарной, где голая сила и холодность или гнев) - там сразу дело идет на лад и появляются хорошие отношения с ребенком.

Собственно, это старейший принцип руководства - сначала установить границы и держать власть в своих руках, потом постепенно передавать полномочия подчиненным (или младшим).

Мой опыт работы с родителями привел к тому, что вне живого общения с другими родителями из группы и с ведущим, родители при всей любви и уме попадают в ловушку либо либерального подхода (все можно, я же тебя люблю), либо нервно-авторитарного (ты опять... я просто не могу с тобой больше... получи...).
Только живая поддержка помогает родителям освоить сбалансированную позицию, а остальное - это тонкие, но детали (сколько там баллов и за что, как дать распоряжение и пр.)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.nesluh.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Родительские группы (С.-Петербург)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Родительские группы (С.-Петербург)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Импульс :: Форум и сайт :: Объявления о занятиях со специалистами, группах, тренингах и т.д.-
Перейти: